運動不足でたるんできた腹をなんとかしたいから
通いたいんだが
いろんなジムがあって迷ってる
通いたいんだが
いろんなジムがあって迷ってる
4: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:24:43 ID:Cmg8
取り敢えず貸タオルあるとこ選ぶんやで
あとデブならプールあるとこ選んだらええんちゃう?
あとデブならプールあるとこ選んだらええんちゃう?
5: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:25:02 ID:apKW
>>4
貸タオルか、見てなかったわ
プールの有無は重要かと思ってた
貸タオルか、見てなかったわ
プールの有無は重要かと思ってた
6: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:25:28 ID:apKW
プールってやっぱ効果ある?適当に泳いでるだけなのか?
7: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:26:14 ID:uUGM
プールは歩くだけで痩せるで
8: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:26:42 ID:apKW
>>7
まじか
月並みだけどランニングマシーンとかよりも効果あんのかな?
まじか
月並みだけどランニングマシーンとかよりも効果あんのかな?
9: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:26:59 ID:Cmg8
取り敢えずもし走ることが目的でジムに行くのなら、最低でも標準体重まで落とした後、トレーナーとかマラソンにそこそこ詳しい人見つけてフォーム正してもらえ
よく街中クソフォームで走ってるランナーおるけど、変な癖つくとシンスプとかなるから気をつけろ
よく街中クソフォームで走ってるランナーおるけど、変な癖つくとシンスプとかなるから気をつけろ
12: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:27:48 ID:apKW
>>9
本格的やな・・・
実は近辺のランニングは一時期やってたんだが、続かなくてな…
金払えばいかざるをえなくなるかな、と
本格的やな・・・
実は近辺のランニングは一時期やってたんだが、続かなくてな…
金払えばいかざるをえなくなるかな、と
16: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:28:54 ID:Cmg8
>>12
本格的というか、身体をしっかりと動かす系はストレッチやフォーム確認しないと、逆に身体壊す原因になるからな
身体壊すためにやるんやないんなら、その辺ちゃんと調べたり教えてもらったりするんやで
本格的というか、身体をしっかりと動かす系はストレッチやフォーム確認しないと、逆に身体壊す原因になるからな
身体壊すためにやるんやないんなら、その辺ちゃんと調べたり教えてもらったりするんやで
17: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:29:40 ID:apKW
>>16
やっぱワイみたいなトレーニング初心者は、筋肉痛になって続かなくなるってオチが怖いよなー
トレーナーつけると金かかるのかな、きいてみようか
やっぱワイみたいなトレーニング初心者は、筋肉痛になって続かなくなるってオチが怖いよなー
トレーナーつけると金かかるのかな、きいてみようか
10: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:27:06 ID:apKW
簡易的なトレーニングマシンだけのとこもあるんや
14: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:28:32 ID:uUGM
>>10
そういうとこは安いし気軽に入れるのが売りやな
当たり前やけど貸しウェアとかスパとか付属するものが増える程高くなる
そういうとこは安いし気軽に入れるのが売りやな
当たり前やけど貸しウェアとかスパとか付属するものが増える程高くなる
11: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:27:24 ID:Dd5n
自分の通う時間帯に行ってどんな人間がおるかよく見とけ
15: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:28:33 ID:apKW
>>11
あーそれはあるかもな
ナイト会員とかってのもあるし、いつも顔合わせする人いそう
あーそれはあるかもな
ナイト会員とかってのもあるし、いつも顔合わせする人いそう
13: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:28:30 ID:RZs5
標準体重ってどんくらいやろか
19: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:30:29 ID:apKW
>>13
ようわからんけど、身長-体重が100下回るのがデブって感じじゃない?
ようわからんけど、身長-体重が100下回るのがデブって感じじゃない?
18: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:30:17 ID:3Qgk
24時間やってるとこええで
自分がやりたいときにやれるのが一番や
自分がやりたいときにやれるのが一番や
21: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:31:34 ID:apKW
>>18
少し割高だけど、そのほうが続くのかねやっぱり
好きな時間帯にいけるって強いかもな
少し割高だけど、そのほうが続くのかねやっぱり
好きな時間帯にいけるって強いかもな
28: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:33:27 ID:3Qgk
>>21
24時間じゃないとこに最初行ってたけど行くことがプレッシャーになってストレスで結局やめたわ
24時間じゃないとこに最初行ってたけど行くことがプレッシャーになってストレスで結局やめたわ
20: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:30:59 ID:kmAP
どのくらいの頻度で行くかによる
自分の区市町村にあるスポーツセンターは安いしトレーナー一応おるし
自分の区市町村にあるスポーツセンターは安いしトレーナー一応おるし
27: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:33:10 ID:apKW
>>20
週に2~3日は通いたい
トレーナーの有無は確認しといたほうがよさそうやな
週に2~3日は通いたい
トレーナーの有無は確認しといたほうがよさそうやな
31: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:34:07 ID:kmAP
>>27
24時間だと夜や深夜はいないこともあるで……事故っても自己責任
24時間だと夜や深夜はいないこともあるで……事故っても自己責任
32: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:34:24 ID:apKW
>>31
なるほど・・・ええこときいたわ
なるほど・・・ええこときいたわ
22: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:31:58 ID:Cmg8
ワイ冬しかジム行かんけど、24時間営業、貸ロッカー貸タオル、水素水でもなんでもええからウォーターサーバー、これらだけ重要視してるわね
どうせワイがジム行く時間帯人おらんから、別にマシン少なくても問題ないし
どうせワイがジム行く時間帯人おらんから、別にマシン少なくても問題ないし
24: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:32:21 ID:apKW
>>22
何時ごろいってるんや?
何時ごろいってるんや?
33: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:34:27 ID:Cmg8
>>24
午前3時
典型的朝型人間やからな
午前3時
典型的朝型人間やからな
23: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:32:15 ID:Cmg8
あと近いことや
遠いとこやとクソ面倒やぞ
遠いとこやとクソ面倒やぞ
25: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:32:30 ID:u22z
器具が多いところのほうがええわ
少ないと順番待ちになったりして体系悪い奴は白い目で見られたりする
少ないと順番待ちになったりして体系悪い奴は白い目で見られたりする
30: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:33:56 ID:apKW
>>25
体調はあれやけど
順番待ちはめんどくさそうやなー
体調はあれやけど
順番待ちはめんどくさそうやなー
26: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:32:31 ID:nPoO
あんま考えたり意識高く持ちすぎると続かない
軽い気持ちで何となく~で入った方がよいから、まずはやってみるべき
軽い気持ちで何となく~で入った方がよいから、まずはやってみるべき
34: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:34:40 ID:lVL5
初心者ならマシンで十分だし事故ることもないしスタッフとかトレーナーなんて気にしなくてええやろ
35: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:34:57 ID:apKW
>>34
まあそうなのかなぁ
確かに最初は数時間でひーひー言いそうだし
まあそうなのかなぁ
確かに最初は数時間でひーひー言いそうだし
38: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:35:42 ID:Cmg8
>>34
寧ろ初心者だからこそ必要やと思うけど
変な癖ついて、変なとこに変な負荷がかかって、結果身体壊すアホとか沢山おるで
寧ろ初心者だからこそ必要やと思うけど
変な癖ついて、変なとこに変な負荷がかかって、結果身体壊すアホとか沢山おるで
36: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:35:28 ID:tupj
金かかるがやっぱパーソナルええぞ
39: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:35:50 ID:ASaK
朝昼に行くとマジで人いなくて快適
40: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:35:58 ID:I5dm
スマホいじってる人が多いところはいろいろゆるいから楽
兎にも角にも常連がはばきかせてるところは避けるべし
兎にも角にも常連がはばきかせてるところは避けるべし
41: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:36:14 ID:apKW
>>40
わかるけど、これをどうやって判断するんかやな
わかるけど、これをどうやって判断するんかやな
43: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:36:37 ID:ASaK
>>41
体験じゃいかんのか?
体験じゃいかんのか?
44: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:36:50 ID:3Qgk
>>41
見学できるとこあるしGoogleのレビューもある程度参考になるで
見学できるとこあるしGoogleのレビューもある程度参考になるで
45: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:36:52 ID:I5dm
>>41
見学すればええやん
あと初月無料とかあるやろ
見学すればええやん
あと初月無料とかあるやろ
46: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:37:13 ID:apKW
>>43
>>44
>>45
さんがつ
ちゃんと全部体験見学レビュー確認します
>>44
>>45
さんがつ
ちゃんと全部体験見学レビュー確認します
47: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:38:03 ID:ASaK
ワイのところエアロバイクのスマホは黙認されとる
お陰で勉強捗るわ
お陰で勉強捗るわ
48: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:38:08 ID:apKW
あと風呂があるとこないとこあって、あるとこだとそのまま入浴して帰って就寝できていいなって思ってる
51: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:38:48 ID:Cmg8
>>48
大抵シャワーしかないで
シャンプーやボディソを持ち込んでる人はいるらしい
大抵シャワーしかないで
シャンプーやボディソを持ち込んでる人はいるらしい
56: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:40:36 ID:I5dm
>>48
水道代はともかくガス代浮くのは多い
水道代はともかくガス代浮くのは多い
54: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:40:10 ID:u22z
まあ大体ガイチ勢以外はトレーニングなんて適当よ
健康管理かねて走ったり漕いだりしてるやつばっか
健康管理かねて走ったり漕いだりしてるやつばっか
58: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:41:20 ID:ASaK
とりあえずランニングするなら靴はケチったらあかん
61: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:43:09 ID:apKW
>>58
あ~これはよく聞くわ
やっぱ足からの体への負担がダンチらしいな
あ~これはよく聞くわ
やっぱ足からの体への負担がダンチらしいな
62: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:43:18 ID:I5dm
プール泳ぎたいかどうかで違ってくる
63: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:43:29 ID:apKW
>>62
プールのほうが効果あるなら、泳ぎたい
プールのほうが効果あるなら、泳ぎたい
66: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:44:27 ID:I5dm
>>63
そらもう効果は絶大やで
そらもう効果は絶大やで
68: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:45:12 ID:apKW
>>66
あ、水着買ってないや・・・
プールあるとこに体験してこようかな
あ、水着買ってないや・・・
プールあるとこに体験してこようかな
69: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:45:18 ID:Cmg8
>>63
効果あるかどうかは知らんけど、膝に過度な負担は掛からないからいいって話は聞くわね
ただ辛さは怠惰を抑える理性にもなりうるから一概には言えへんけどな
効果あるかどうかは知らんけど、膝に過度な負担は掛からないからいいって話は聞くわね
ただ辛さは怠惰を抑える理性にもなりうるから一概には言えへんけどな
74: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:46:52 ID:apKW
>>69
プールは割とすきだったから、なんかできそうな気がする
気がするってだけだけど
プールは割とすきだったから、なんかできそうな気がする
気がするってだけだけど
64: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:43:37 ID:kmAP
まずはお試しで市区町村のスポーツセンター行ってみたら?
初心者にもやさしいで
初心者にもやさしいで
81: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:48:55 ID:u22z
一番大事なのは続けることやからな
ジムサイドは来ようが来まいが金さえ払ってくれればそれでええから最初はええことばっかり言う
通うこと これが一番の効果や
ジムサイドは来ようが来まいが金さえ払ってくれればそれでええから最初はええことばっかり言う
通うこと これが一番の効果や
84: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:49:20 ID:lVL5
>>81
ほんこれ
いきなりガチガチに始めたら続かんわ
ほんこれ
いきなりガチガチに始めたら続かんわ
82: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:49:02 ID:QWk0
トレーナーは金あればほんまにつけたほうがええと思う。
ワイもベンチプレスのフォームしらんとこから初めて小さい怪我は結構しちゃったし。
でも結局数カ月もすれば安定するし大丈夫やろ
ワイもベンチプレスのフォームしらんとこから初めて小さい怪我は結構しちゃったし。
でも結局数カ月もすれば安定するし大丈夫やろ
83: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:49:14 ID:apKW
今んとこまとめ
・プールの有無
・シャワー(風呂)の有無
・タオルレンタルの有無
・事前見学(体験)での常連視察
こんなとこか
・プールの有無
・シャワー(風呂)の有無
・タオルレンタルの有無
・事前見学(体験)での常連視察
こんなとこか
85: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:49:29 ID:Cmg8
>>83
あと24時間営業やね
あと24時間営業やね
86: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:50:32 ID:I5dm
ワイはタオルはいらん
百均にある
百均にある
87: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:50:56 ID:Cmg8
>>86
毎回持ってくの面倒やない?
ワイ身軽で行って身軽で帰りたい派やわ
毎回持ってくの面倒やない?
ワイ身軽で行って身軽で帰りたい派やわ
91: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:52:23 ID:I5dm
>>87
たしかに身軽やが
いまコロナのあれもあるし、タオル使い回すのどうなんやろ
たしかに身軽やが
いまコロナのあれもあるし、タオル使い回すのどうなんやろ
88: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:51:01 ID:apKW
>>86
あー、百均で使い古して新しいの買うってサイクルは
割とコスパよさそう
あー、百均で使い古して新しいの買うってサイクルは
割とコスパよさそう
89: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:51:45 ID:QWk0
家の風呂使わずにジムのシャワーで体洗ってるわ
90: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:52:07 ID:apKW
>>89
やっぱこれできるってでかいよな
運動して帰ってすぐ寝たいときとか最高
やっぱこれできるってでかいよな
運動して帰ってすぐ寝たいときとか最高
92: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:52:46 ID:lVL5
プール有るってだけでもうだいぶ絞れるんちゃう?
94: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:53:04 ID:apKW
>>92
うん、けっこう絞られる
とりあえず今日1つ見に行く予定
うん、けっこう絞られる
とりあえず今日1つ見に行く予定
95: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:54:00 ID:Cmg8
ああせや、風呂上がりかもしくは寝る前のストレッチちゃんとやるんやで
身体は1つしかないねんから
身体は1つしかないねんから
99: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:55:36 ID:apKW
>>95
初心者でごめんだけど、やっぱしたほうがいい?
そりゃいいよな
初心者でごめんだけど、やっぱしたほうがいい?
そりゃいいよな
100: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:56:11 ID:Cmg8
>>99
翌日の疲労度ダンチやで
風呂浸からんのやったら尚更やろな
翌日の疲労度ダンチやで
風呂浸からんのやったら尚更やろな
101: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:56:53 ID:3Qgk
>>99
した方がいいって程度
必須じゃないしめんどくなって億劫になるし気楽にやった方がええで
した方がいいって程度
必須じゃないしめんどくなって億劫になるし気楽にやった方がええで
96: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:54:46 ID:L7zR
1番は立地だろ
家~職場の経路上か家の近くにないと通えないよ
家~職場の経路上か家の近くにないと通えないよ
98: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:55:20 ID:apKW
>>96
これはもちろん言わずもがななので
近いところからいくつかピックアップしてます
これはもちろん言わずもがななので
近いところからいくつかピックアップしてます
102: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:57:13 ID:Cmg8
あとウォームアップもやった方がええと思うで
いきなりMAX重量でやるのではなく、最初は本当にちょっとした負荷のもので1セット挟むとか
いきなりMAX重量でやるのではなく、最初は本当にちょっとした負荷のもので1セット挟むとか
103: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:58:03 ID:QWk0
>>102
これは滅茶苦茶大事やな
これは滅茶苦茶大事やな
111: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:02:58 ID:apKW
>>102
ウォームアップってさ、いわゆる準備運動的なイメージなんだけど
たとえばランニングしたいんだったら、軽く屈伸するとか?
ウォームアップってさ、いわゆる準備運動的なイメージなんだけど
たとえばランニングしたいんだったら、軽く屈伸するとか?
113: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:04:34 ID:Cmg8
>>111
マラソンは大抵最初の1kmはキロ5分とかのジョグペースで流すのが推奨されてるわね
もちろん屈伸や手足首グルグルしたりアキレス腱伸ばしたりとかの準備運動も大事やねんけど、
マラソンは大抵最初の1kmはキロ5分とかのジョグペースで流すのが推奨されてるわね
もちろん屈伸や手足首グルグルしたりアキレス腱伸ばしたりとかの準備運動も大事やねんけど、
114: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:05:01 ID:apKW
>>113
はえ~~~~勉強になるわ
ちょっとそのへんもぐぐってみよ、三月
はえ~~~~勉強になるわ
ちょっとそのへんもぐぐってみよ、三月
105: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)15:59:34 ID:QrXc
予算少ない人用やけど自治体の施設で1回100円程度で使えるジムもあるよ
設備は古いやろうけど
設備は古いやろうけど
109: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:00:58 ID:apKW
>>105
安いところももちろんチェックするよ
通いやすさと続けやすさが大事やからね
安いところももちろんチェックするよ
通いやすさと続けやすさが大事やからね
107: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:00:26 ID:apKW
どうしても通う時間が18時~23時くらいになりそうだから
いつも顔合わせする人とか常連とかのチェックは必要そうだよなぁ
いつも顔合わせする人とか常連とかのチェックは必要そうだよなぁ
112: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:03:05 ID:Cmg8
>>107
別にやらんでもええと思うで
ワイ基本固定時間に行ってるけど他人気にしたことなんて全くない
一体化型ウォークマンとかあるとすごい捗るで
別にやらんでもええと思うで
ワイ基本固定時間に行ってるけど他人気にしたことなんて全くない
一体化型ウォークマンとかあるとすごい捗るで
115: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:05:33 ID:apKW
たぶん最初はランニングばっかりになると思う
腹の肉おとすのと運動不足解消がメイン
腹の肉おとすのと運動不足解消がメイン
117: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:06:34 ID:VLjT
陸上部だったけど最初はほんま軽く1kmのジョギングしてストレッチしてから練習入ってたで
119: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:07:20 ID:apKW
>>117
軽いジョギング→ストレッチ→ランニングって感じか
ふむふむ
軽いジョギング→ストレッチ→ランニングって感じか
ふむふむ
123: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:08:28 ID:Cmg8
>>119
それは人によるやろな
ワイやワイのマラソン仲間は、最初に準備運動した後1km近く流して、そこから本格的にスピードあげていくって感じでずっとやってきてる
それは人によるやろな
ワイやワイのマラソン仲間は、最初に準備運動した後1km近く流して、そこから本格的にスピードあげていくって感じでずっとやってきてる
127: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:11:22 ID:VLjT
>>119
せや
ストレッチ前に軽いジョギングで体を温めるんや
せや
ストレッチ前に軽いジョギングで体を温めるんや
120: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:07:25 ID:Cmg8
体重なんぼか知らんけど、体脂肪率が15%超えてるのならウォーキングかサイクリングマシン、プールでなんかしらをやった方がええと思うで
122: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:07:59 ID:apKW
>>120
体脂肪率はわからないけど
170/75キロのデブです
体脂肪率はわからないけど
170/75キロのデブです
125: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:09:59 ID:Cmg8
>>122
75なら多分体脂肪率16~20%とかとちゃうか?
身体見てへんから知らんけど
体がとても重い状態で長時間走ると、関節にすごい負荷かかるからやめた方がええで
75なら多分体脂肪率16~20%とかとちゃうか?
身体見てへんから知らんけど
体がとても重い状態で長時間走ると、関節にすごい負荷かかるからやめた方がええで
124: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:09:09 ID:apKW
なんか最初はようわからんから
軽いジョギングとプールの往復しそうだけど
それでええかな
軽いジョギングとプールの往復しそうだけど
それでええかな
126: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:10:59 ID:Cmg8
>>124
それでええんちゃうかな
ただランニングよりはキロ7,8分とかの超スローペースのジョグの方が身体に優しいかもしらんわね
それでええんちゃうかな
ただランニングよりはキロ7,8分とかの超スローペースのジョグの方が身体に優しいかもしらんわね
131: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:16:02 ID:apKW
>>126
そのほうが続けられる気がする
走るってやっぱ続けないとだよね
そのほうが続けられる気がする
走るってやっぱ続けないとだよね
129: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:13:48 ID:I5dm
あとはブロッコリーとササミやな!
132: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:16:47 ID:apKW
とりあえず飯食って1件目覗いてくるわ
お前らありがとうな、すごい参考になったわ
お前らありがとうな、すごい参考になったわ
133: 名無しさん@おーぷん 21/05/07(金)16:17:28 ID:lVL5
気楽に頑張るんやで
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620368620/



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