1: 無記無記名 2020/10/05(月) 20:52:45.67
体脂肪率は10%くらいで
6: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:12:40.31 ID:HyE7MfXn
>>1
その重さでセット組んでたよ
MAXはもっと高いだろうがリフターじゃないから低レップスやらなかった
その重さでセット組んでたよ
MAXはもっと高いだろうがリフターじゃないから低レップスやらなかった
11: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:28:11.86 ID:LpTPSRU2
>>6
セットはMAX換算で組むもの
本当にお前やってるか?
セットはMAX換算で組むもの
本当にお前やってるか?
12: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:31:45.46 ID:HyE7MfXn
>>11
いえレップス換算で組んでました
MAX挑戦したことがないから
いえレップス換算で組んでました
MAX挑戦したことがないから
60: 無記無記名 2020/10/06(火) 10:26:54.56 ID:6aMrQlbd
>>1
お前みたいなちっちゃい倭猿だとその程度でも豆タンクみたいになるがなww
お前みたいなちっちゃい倭猿だとその程度でも豆タンクみたいになるがなww
2: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:01:09.79 ID:XFhFlBhn
自分基準で語るなよ
その程度だと絞ってもコンテストで予選落ちくらうぞ
ベンチ140kg フルスク180kgは目指せよ
その程度だと絞ってもコンテストで予選落ちくらうぞ
ベンチ140kg フルスク180kgは目指せよ
47: 無記無記名 2020/10/06(火) 04:53:02.39 ID:kK/veaWf
>>2
なんのコンテストだよ?
馬鹿のコンテストか?
なんのコンテストだよ?
馬鹿のコンテストか?
5: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:10:46.28 ID:03rJyGgO
万人受けする見栄えのいい体を作るという意味では理想かな
これ以上になると筋肉マニアにしか評価されない
コンテストなんてバケモノ品評会でしかない
これ以上になると筋肉マニアにしか評価されない
コンテストなんてバケモノ品評会でしかない
8: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:14:43.68 ID:HyE7MfXn
>>5
ステロイド入れなければ化け物にはならないしなれない。
プロテインドリンク飲んでワークアウトしている範囲なら一般人にも評価される
ステロイド入れなければ化け物にはならないしなれない。
プロテインドリンク飲んでワークアウトしている範囲なら一般人にも評価される
7: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:14:39.27 ID:03rJyGgO
この重量をクリアするために太ったら意味がないわけで
あくまで体脂肪率10%前後でこの重量を扱える細マッチョが理想ということで
あくまで体脂肪率10%前後でこの重量を扱える細マッチョが理想ということで
9: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:17:34.83 ID:HyE7MfXn
>>7
バルク増えやすい体脂肪は10~15%な
2~3%なら炭水化物減らせばすぐに落ちる
バルク増えやすい体脂肪は10~15%な
2~3%なら炭水化物減らせばすぐに落ちる
10: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:20:08.75 ID:HyE7MfXn
MAX伸ばしたいだけならパワーラックでMAX~3レップス繰り返せば伸びるよ
週に3日で良い。
でもあまり筋量は獲得できない。
週に3日で良い。
でもあまり筋量は獲得できない。
62: 無記無記名 2020/10/06(火) 11:31:07.25 ID:MAS4k8XF
>>10
ある程度筋力伸ばした段階で今までより重い10~12repでやれば筋量も増やせるか?
ある程度筋力伸ばした段階で今までより重い10~12repでやれば筋量も増やせるか?
63: 無記無記名 2020/10/06(火) 11:40:38.98 ID:9jgUkOb3
>>62
増える。
増える。
13: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:44:36.19 ID:ieJFLt6q
だから最大レップスがMAX換算な
MAXがもっと高いとかない
MAXがもっと高いとかない
14: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:51:55.07 ID:bL2vUcIC
>>13
換算表とか気にせずにやっていた
適当に8~10出来そうな重量でセット繰り返すだけ
アイソレーションなら10~12
たまにパンプ狙いで20
割りとハイレップスなトレーニングだからリフターとは異なる
換算表とか気にせずにやっていた
適当に8~10出来そうな重量でセット繰り返すだけ
アイソレーションなら10~12
たまにパンプ狙いで20
割りとハイレップスなトレーニングだからリフターとは異なる
16: 無記無記名 2020/10/05(月) 21:54:11.18 ID:bL2vUcIC
そもそも一般トレーニーならリスク背負いMAXやらないの大勢いるだろ
18: 無記無記名 2020/10/05(月) 22:07:39.64 ID:bL2vUcIC
そもそも換算表とかあてになるのかね?
あくまでも平均値だろ?
換算上ではMAX138挙がることになってるけど無理だなw
あくまでも平均値だろ?
換算上ではMAX138挙がることになってるけど無理だなw
19: 無記無記名 2020/10/05(月) 22:11:20.64 ID:XFhFlBhn
>>18
換算表当てにならんよ
80×10で100 100×10で120みたいだが
自分は後者では昔潰れた 今はベタ寝でベンチ120何repも行けるが
換算表当てにならんよ
80×10で100 100×10で120みたいだが
自分は後者では昔潰れた 今はベタ寝でベンチ120何repも行けるが
20: 無記無記名 2020/10/05(月) 22:14:29.44 ID:bL2vUcIC
>>19
でしょ。換算表とか当てにしている人いたのがビックリ
MAXなんて実際にやってみなければ出るわけがない。
でしょ。換算表とか当てにしている人いたのがビックリ
MAXなんて実際にやってみなければ出るわけがない。
21: 無記無記名 2020/10/05(月) 22:17:33.36 ID:XFhFlBhn
>>20
マ◯ターベーションやローカーボにしたら高確率で失敗する
あと高repで有利に上げてしまった場合1発は低く見積もった方がいい
マ◯ターベーションやローカーボにしたら高確率で失敗する
あと高repで有利に上げてしまった場合1発は低く見積もった方がいい
22: 無記無記名 2020/10/05(月) 22:23:43.87 ID:TCOre6vV
正直これぐらいじゃあ大した身体じゃないよね。
ベンチ150kgスクワット180kgぐらいの方で体脂肪12%前後ならいい感じだと思う。
ベンチ150kgスクワット180kgぐらいの方で体脂肪12%前後ならいい感じだと思う。
23: 無記無記名 2020/10/05(月) 22:43:30.73 ID:XFhFlBhn
>>22
今のカネキンがそれくらいかな?脚はもっと上げてくるが。
自分はナチュラルだから参考にはしてないけど
今のカネキンがそれくらいかな?脚はもっと上げてくるが。
自分はナチュラルだから参考にはしてないけど
27: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:04:52.46 ID:fFIzkL8G
>>22
ベンチは挙げ方で全然違うからな
ベタ寝150ならめちゃ凄いけど
スクワットもパーシャルばっか
数十キロ落とすべき人がごろごろいる
ベンチは挙げ方で全然違うからな
ベタ寝150ならめちゃ凄いけど
スクワットもパーシャルばっか
数十キロ落とすべき人がごろごろいる
29: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:11:04.27 ID:TCOre6vV
>>27
公式のルールで150kgあげれて体脂肪低ければ大抵脱げばいい身体してると思うけどね。ベンチプレッサーの超絶ハイブリッジなんか極々一部の選手しかできんでしょ。俺の周りで見たことない。
公式のルールで150kgあげれて体脂肪低ければ大抵脱げばいい身体してると思うけどね。ベンチプレッサーの超絶ハイブリッジなんか極々一部の選手しかできんでしょ。俺の周りで見たことない。
31: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:18:13.13 ID:fFIzkL8G
>>29
あのブリッジ失敗すると骨折するらしい
児玉氏が言ってた
ケツ上げベンチはよく見ます
あのブリッジ失敗すると骨折するらしい
児玉氏が言ってた
ケツ上げベンチはよく見ます
49: 無記無記名 2020/10/06(火) 05:03:24.78 ID:kK/veaWf
>>29
超絶じゃなくても普通にみんなブリッジしとるがな
あれ全部俺的には尻挙げベンチだよ
まあ、俺も最近になって肩の怪我の影響で尻挙げベンチに切り替えたけどな
握りは狭いままだがな
尻挙げだと150kg×8回出来るわ
超絶じゃなくても普通にみんなブリッジしとるがな
あれ全部俺的には尻挙げベンチだよ
まあ、俺も最近になって肩の怪我の影響で尻挙げベンチに切り替えたけどな
握りは狭いままだがな
尻挙げだと150kg×8回出来るわ
59: 無記無記名 2020/10/06(火) 10:24:46.91 ID:Ah8kmcRV
>>49
ケツつけてブリッジしてるのとけつあげ同じとかお前の頭の悪い感想はどうでもいいが、ベタ寝で肩怪我したからけつあげベンチとか今度は腰でも痛めるつもり?
ケツつけてブリッジしてるのとけつあげ同じとかお前の頭の悪い感想はどうでもいいが、ベタ寝で肩怪我したからけつあげベンチとか今度は腰でも痛めるつもり?
67: 無記無記名 2020/10/06(火) 12:46:39.87 ID:kK/veaWf
>>59
いや、ケツは横から見たらベンチに触れてるだけで実質浮いてる奴がほとんどじゃねえかw
いや、ケツは横から見たらベンチに触れてるだけで実質浮いてる奴がほとんどじゃねえかw
94: 無記無記名 2020/10/06(火) 14:42:29.76 ID:Ah8kmcRV
>>67
全然別物だわなう
じゃあお前はそのケツが触れる程度のブリッジで150kg×8rep出来んの?どうせクソほどケツ上げてんだろ。
ベタ寝で肩痛めたからってケツ上げベンチで身の丈に合ってないケツ上げベンチとかw畳の方がマシだわw
全然別物だわなう
じゃあお前はそのケツが触れる程度のブリッジで150kg×8rep出来んの?どうせクソほどケツ上げてんだろ。
ベタ寝で肩痛めたからってケツ上げベンチで身の丈に合ってないケツ上げベンチとかw畳の方がマシだわw
97: 無記無記名 2020/10/06(火) 15:28:44.41 ID:kK/veaWf
>>94
出きるんだなあそれが
そもそも俺はベタ寝ナローで150クリアしとるからな
尻挙げワイドとは全然別物よ
出きるんだなあそれが
そもそも俺はベタ寝ナローで150クリアしとるからな
尻挙げワイドとは全然別物よ
99: 無記無記名 2020/10/06(火) 16:24:10.37 ID:8PlvhRkJ
>>97
口だけなら誰でも出来るだろうね。
ちなみにMAX換算で180kgになるんだけど、ウェイト板でも滅多にいないレベルだな。
動画もなしで誰が信じるって話になるわな。
口だけなら誰でも出来るだろうね。
ちなみにMAX換算で180kgになるんだけど、ウェイト板でも滅多にいないレベルだな。
動画もなしで誰が信じるって話になるわな。
101: 無記無記名 2020/10/06(火) 16:56:41.71 ID:Lo09ydAI
>>97
ブラックさんちーっす
ブラックさんちーっす
103: 無記無記名 2020/10/06(火) 17:16:50.87 ID:Ah8kmcRV
>>97
お前は握りは狭いままなのに尻上げワイドとは全然別物とは?
エアプの妄言ってのが分かるわ。
お前は握りは狭いままなのに尻上げワイドとは全然別物とは?
エアプの妄言ってのが分かるわ。
105: 無記無記名 2020/10/06(火) 17:32:55.80 ID:kK/veaWf
>>103
とエアプブラックがこそこそ
とエアプブラックがこそこそ
30: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:13:19.15 ID:XFhFlBhn
>>27
実力あるひとはジェラシック木澤みたいに
フルスクワット200とか平気でやるからな
実力あるひとはジェラシック木澤みたいに
フルスクワット200とか平気でやるからな
24: 無記無記名 2020/10/05(月) 22:52:01.69 ID:BPLBSs5P
26: 無記無記名 2020/10/05(月) 22:57:48.08 ID:XFhFlBhn
>>24
絞れてるな ベンチもそこそこ上げてるとは思うが三頭が無いな
足は隠れてるし分からんわ
絞れてるな ベンチもそこそこ上げてるとは思うが三頭が無いな
足は隠れてるし分からんわ
28: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:08:49.87 ID:fFIzkL8G
>>24
格闘家のBIG3なんて実力の目安にならないよ。
現役時代のホイスはベンチMAX70だったし
それで2メートルのストロングマンにも勝っていたんだからね技術て凄い
格闘家のBIG3なんて実力の目安にならないよ。
現役時代のホイスはベンチMAX70だったし
それで2メートルのストロングマンにも勝っていたんだからね技術て凄い
32: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:24:58.40 ID:BPLBSs5P
>>28
いや実力の話じゃなくてウエイトの話してるのよ
見た目が格好いいから
いや実力の話じゃなくてウエイトの話してるのよ
見た目が格好いいから
33: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:26:44.21 ID:XFhFlBhn
>>32
その見た目も
相当ウエイト上げてから絞らないとええ体ならんぞ
写真と動画だとシャープに見えるからな
その見た目も
相当ウエイト上げてから絞らないとええ体ならんぞ
写真と動画だとシャープに見えるからな
48: 無記無記名 2020/10/06(火) 04:57:35.41 ID:kK/veaWf
>>24
セラーニだな
ベンチ110、スクワット150くらいだろう
ただしウェルターに挑戦した時は急激に膨れたからお薬やってた期間ならもっとやれたはず
肉付きからして普段はビッグ3はろくにやってないだろう
セラーニだな
ベンチ110、スクワット150くらいだろう
ただしウェルターに挑戦した時は急激に膨れたからお薬やってた期間ならもっとやれたはず
肉付きからして普段はビッグ3はろくにやってないだろう
34: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:32:02.80 ID:fFIzkL8G
今の総合選手はステ入れてるから結構挙がるかもね。
50: 無記無記名 2020/10/06(火) 05:04:26.77 ID:kK/veaWf
>>34
今は昔よりは入れてないぞ?
今は昔よりは入れてないぞ?
35: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:39:49.48 ID:BPLBSs5P
この頃のセラーニは70kg
軽量時だけど183cmの70kgって相当軽いよね
そのあとウェルターで試合してても絞れてるから普段は80kg以上あるんだろうけど
軽量時だけど183cmの70kgって相当軽いよね
そのあとウェルターで試合してても絞れてるから普段は80kg以上あるんだろうけど
36: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:41:09.41 ID:cNCMVDF4
6畳タカが丁度そのくらいやな
ナチュラルの理想形は6畳
ナチュラルの理想形は6畳
39: 無記無記名 2020/10/06(火) 00:06:43.04 ID:39hzRhUO
>>36
えらいスケールミニマムな理想形態だなwww
俺の理想は棚橋だけどなコンテストでもないのに極限まで絞る奴はアホ
免疫力も低下して風邪やコロナに感染しやすくなる。
えらいスケールミニマムな理想形態だなwww
俺の理想は棚橋だけどなコンテストでもないのに極限まで絞る奴はアホ
免疫力も低下して風邪やコロナに感染しやすくなる。
37: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:42:45.10 ID:BPLBSs5P
51: 無記無記名 2020/10/06(火) 05:06:20.33 ID:kK/veaWf
>>37
こいつは町田やワイドマンとやった頃は確実にお薬やってパワー全開だったよ
ドーピングカス
その後急速に落ち目になった
こいつは町田やワイドマンとやった頃は確実にお薬やってパワー全開だったよ
ドーピングカス
その後急速に落ち目になった
38: 無記無記名 2020/10/05(月) 23:56:30.51 ID:TCOre6vV
中軽量級の格闘家の体の格好良さは骨格がいいだけで筋肉そのものはそこそこついてる程度でしょ。
いくら憧れても骨格がダメならどうしようもない。
いくら憧れても骨格がダメならどうしようもない。
40: 無記無記名 2020/10/06(火) 00:08:18.59 ID:39hzRhUO
>>38
俺は若い頃の赤井英和みたいな骨格している
身長もリーチもほぼ同じ
俺は若い頃の赤井英和みたいな骨格している
身長もリーチもほぼ同じ
43: 無記無記名 2020/10/06(火) 00:42:11.14 ID:39hzRhUO
ベンチ115でもベタ寝で効かすように挙げるとかなりサイズアップすると思うが
畳は腱でも刺激入れてるのか?
畳は腱でも刺激入れてるのか?
44: 無記無記名 2020/10/06(火) 01:20:37.14 ID:Xg04xSLk
運動部だったやつなら1年で到達できるレベルだな
52: 無記無記名 2020/10/06(火) 05:07:53.47 ID:kK/veaWf
>>44
お前は運動部にどんだけ幻想抱いてンだよw
お前は運動部にどんだけ幻想抱いてンだよw
54: 無記無記名 2020/10/06(火) 09:38:41.07 ID:1Gp11oIl
>>52
今の若い中高生て帰宅部多いよね
今の若い中高生て帰宅部多いよね
45: 無記無記名 2020/10/06(火) 03:29:38.13 ID:f9uYwtUF
別に見かけだけの話なら重量なんて全く当てにならんというか意味もない気がする
特に習熟度が必要な種目だし
特に習熟度が必要な種目だし
46: 無記無記名 2020/10/06(火) 04:01:07.21 ID:gtIh3myF
武田信治があの見た目でベンチ140上がるからな
ただし背後から見たらお察し
スクワットもお察し
ただし背後から見たらお察し
スクワットもお察し
57: 無記無記名 2020/10/06(火) 10:05:40.40 ID:EqMHNMy+
>>46
武田MAX110じゃねぇの?
武田MAX110じゃねぇの?
104: 無記無記名 2020/10/06(火) 17:32:02.48 ID:FT0UgjNP
>>57
全盛期は110が10回
全盛期は110が10回
56: 無記無記名 2020/10/06(火) 09:43:10.79
運動部なら体脂肪率12%くらいのやつ多いけど
そのくらい絞れてる奴って筋肉量もベンチ60kg挙がるか怪しいレベルだぞ
90kgくらい挙がりそうな奴は脂肪もついてる
筋肉量と絞れた身体の両立って部活だけじゃかなり厳しいと思う
そのくらい絞れてる奴って筋肉量もベンチ60kg挙がるか怪しいレベルだぞ
90kgくらい挙がりそうな奴は脂肪もついてる
筋肉量と絞れた身体の両立って部活だけじゃかなり厳しいと思う
58: 無記無記名 2020/10/06(火) 10:14:27.32 ID:1Gp11oIl
>>56
部活でウエイトしなければ挙がるわけ無い
部活に夢見る元帰宅部多いよねw
部活でウエイトしなければ挙がるわけ無い
部活に夢見る元帰宅部多いよねw
61: 無記無記名 2020/10/06(火) 11:18:40.96 ID:9idZRWyq
ベンチはどうも苦手だわ
パワーラック無いと独りでやる気がしないし寝て真上に力入れにくい
引く種目は大好きだが
パワーラック無いと独りでやる気がしないし寝て真上に力入れにくい
引く種目は大好きだが
64: 無記無記名 2020/10/06(火) 11:44:09.93
1~2repsのセットだけでも筋量増えるぞ
69: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:02:02.37 ID:MLu/QFQA
>>64
あまり増えないよ。
低レップスばかりのリフター扱う重さの割に筋量ショボすぎる
リフターで筋量ある人は必ず8~12レップスやっている。
あまり増えないよ。
低レップスばかりのリフター扱う重さの割に筋量ショボすぎる
リフターで筋量ある人は必ず8~12レップスやっている。
65: 無記無記名 2020/10/06(火) 11:50:08.09 ID:eUkYTeBg
でも低レップ毎回やるのは怪我リスク高そうだな
66: 無記無記名 2020/10/06(火) 11:59:46.06
MAX挑戦、5~6reps、10~15repsくらいのセットを毎週変えるようにやるといいよ
同じような刺激だと伸び悩む
同じような刺激だと伸び悩む
68: 無記無記名 2020/10/06(火) 12:55:40.86 ID:f44SU0/M
山本義徳も週2なら10×3と5×3のローテでやっとけって言ってたな
70: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:04:23.98 ID:MLu/QFQA
パワーリフターでないなら5~12レップスの範囲でいいだろ
無理してMAXチャレンジして怪我とかアホらしい
無理してMAXチャレンジして怪我とかアホらしい
76: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:16:05.72
昔ウ板にたけぽんって奴がいたんだが
1~3repsのトレだけでかなりのバルクだったぞ
1~3repsのトレだけでかなりのバルクだったぞ
78: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:23:11.59 ID:xHgxv0kK
>>76
あいつ骨太の巨漢だろ
極端な人間を引き合いに出すなよ
骨細いチビガリが低レップスでやってもバルク付かないよ。
あいつ骨太の巨漢だろ
極端な人間を引き合いに出すなよ
骨細いチビガリが低レップスでやってもバルク付かないよ。
83: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:37:51.24 ID:kK/veaWf
>>78
その前にあれはステ公だ
その前にあれはステ公だ
87: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:55:50.97 ID:hX9+rj0H
>>83
貧乏そうだったしサプリメントすら飲んでないと言ってたぞ
貧乏そうだったしサプリメントすら飲んでないと言ってたぞ
79: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:25:31.37 ID:xHgxv0kK
>>76
ちなみに、たけぽんは喧嘩自慢の50キロにボコられ泣いて謝罪して消えたみたいだな
ちなみに、たけぽんは喧嘩自慢の50キロにボコられ泣いて謝罪して消えたみたいだな
77: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:21:56.00 ID:za15ffdC
1週間目で10×3を週2回
2週間目で5×3を週2回
また1週間目に戻るって感じより
1週間のうち1日目を10×3、2日目を5×3ってやるのを繰り返した方がいいんかな?
2週間目で5×3を週2回
また1週間目に戻るって感じより
1週間のうち1日目を10×3、2日目を5×3ってやるのを繰り返した方がいいんかな?
80: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:28:29.87 ID:c67BnR2/
低レップでもつくよ
やったことないなら試してみな
やったことないなら試してみな
84: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:47:01.78 ID:IZ8pCemV
>>80
骨太の巨漢はな
チビガリは8~12でホルモン分泌など高める必要がある
MAX~3ぐらいでは神経系発達するだけで大したバルク付かないよ
骨太の巨漢はな
チビガリは8~12でホルモン分泌など高める必要がある
MAX~3ぐらいでは神経系発達するだけで大したバルク付かないよ
106: 無記無記名 2020/10/06(火) 17:53:13.03 ID:FCX88MmN
ベンチ115位じゃ威圧感でんよ。
全身たと~でもいかつくない
ベンチ約315ポンドと雨でもいわれてる
三枚ずつな
アルベルをでかいとは言わん
全身たと~でもいかつくない
ベンチ約315ポンドと雨でもいわれてる
三枚ずつな
アルベルをでかいとは言わん
108: 無記無記名 2020/10/06(火) 19:07:17.45 ID:FT0UgjNP
115でデカかったら風呂単と録城がデカイことになるやん
そりゃPTAではデカイだろうけどさ
そりゃPTAではデカイだろうけどさ
109: 無記無記名 2020/10/06(火) 19:08:01.57 ID:c67BnR2/
威圧感出すには身長が重要
最低183cm、できれば186cmは欲しい
最低183cm、できれば186cmは欲しい
110: 無記無記名 2020/10/06(火) 19:28:53.75 ID:kK/veaWf
無駄に威圧感出しても損しかしねえよw
111: 無記無記名 2020/10/07(水) 03:21:46.88 ID:1hDJH1ct
威圧感出して損することなんかないだろ
121: 無記無記名 2020/10/07(水) 10:17:58.50 ID:ffqNXkvn
威圧感www
72: 無記無記名 2020/10/06(火) 13:09:34.63
でも1~2repsのトレが一番楽なんだよな
引用元:http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1601898765/




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